美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家：中國(guó)產(chǎn)能過剩沒有好辦法去解決

  美國(guó)著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、《大停滯？》作者泰勒·考恩（Tyler Cowen）在《大停滯？》中提出了一個(gè)令讀者——無論是經(jīng)濟(jì)學(xué)家還是對(duì)經(jīng)濟(jì)狀況略知一二的讀者——大為咋舌的觀點(diǎn)：美國(guó)的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)陷入停滯，通脹低、失業(yè)率高，房?jī)r(jià)低迷，股票回報(bào)率低，但這不是源于眾所周知的金融危機(jī)。泰勒 考恩說，這場(chǎng)危機(jī)的根源，不是周期性的經(jīng)濟(jì)動(dòng)蕩，而是自20世紀(jì)六七十年代以來科技創(chuàng)新的停滯。他認(rèn)為：停滯，并不只是一場(chǎng)金融危機(jī)，而是一代人的偷懶與不思進(jìn)取，我們這一時(shí)代坐擁18世紀(jì)和工業(yè)革命以來的生產(chǎn)力成果，卻沒有創(chuàng)造出同樣的創(chuàng)新成績(jī)。要想擺脫經(jīng)濟(jì)停滯的泥沼，最重要是加快科技創(chuàng)新的速度。

  考恩認(rèn)為，美國(guó)的高速發(fā)展，源于過去300年來一直處在物質(zhì)財(cái)富唾手可得的狀態(tài)中。至少從17世紀(jì)以來，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)就享用了無數(shù)“低垂的果實(shí)”（指一些有非常重要應(yīng)用的、容易攫取成果的科技創(chuàng)新）?？级鲗⑵淇偨Y(jié)為三種：土地——大片閑置的土地、人口——大量的移民勞動(dòng)者和聰明但未受教育的孩子、科技——強(qiáng)大的新科技。然而過去的40年間，這些低垂的果實(shí)已經(jīng)開始消失。而對(duì)于我們時(shí)代引以為傲的計(jì)算機(jī)與互聯(lián)網(wǎng)，考恩卻說，與電力這樣的發(fā)明不同，互聯(lián)網(wǎng)并未改變每個(gè)人的生活，也沒有進(jìn)入“生產(chǎn)”領(lǐng)域，沒有出現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)的創(chuàng)收部門?；ヂ?lián)網(wǎng)的大部分價(jià)值依然只停留在個(gè)人樂趣層面，沒有出現(xiàn)在生產(chǎn)力的數(shù)據(jù)上，這個(gè)我們時(shí)代技術(shù)進(jìn)步最為巨大的領(lǐng)域，還沒有創(chuàng)造出多少利潤(rùn)。

  對(duì)于連年高速增長(zhǎng)的中國(guó)而言，談“停滯”一詞，是否太過遙遠(yuǎn)？考恩在《大停滯？》中文版序言中論述道：“那時(shí)（20世紀(jì)初葉）的美國(guó)和如今的中國(guó)非常相像。當(dāng)時(shí)的美國(guó)有著快速的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、樂觀進(jìn)取的態(tài)度、敢于為前進(jìn)承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的意愿、更活躍的向上階層流動(dòng)性、如火如荼的城市化、對(duì)基建的推崇和對(duì)未來前景的無限信念?！?

  在5月23日與中國(guó)著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家張維迎在北京大學(xué)的對(duì)談中，考恩也提出，“中國(guó)將迎來一個(gè)低垂的果實(shí)的時(shí)代，但這些經(jīng)濟(jì)問題不像美國(guó)原來所面臨的那些，所以需要采取新的方法來有效利用‘低垂的果實(shí)’，比如需要在系統(tǒng)機(jī)構(gòu)這樣一些宏觀的角度來考慮問題?！彼J(rèn)為，在中國(guó)，未來可能出現(xiàn)“低垂的果實(shí)”的地方，更重要的是在政府和機(jī)構(gòu)這一塊，取決于大眾是不是相信這些機(jī)構(gòu)。

  在考恩與張維迎對(duì)談之后，記者就中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來轉(zhuǎn)型的一些熱點(diǎn)問題采訪了美國(guó)著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、《大停滯？》作者泰勒·考恩（Tyler Cowen），現(xiàn)將泰勒·考恩的回答記錄如下，供讀者諸君參考。

  記者：目前，中國(guó)政府正在提倡大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新，但并不是每一個(gè)人都適合創(chuàng)業(yè)，有人認(rèn)為，更重要的是培養(yǎng)一個(gè)良好的創(chuàng)業(yè)環(huán)境。對(duì)此您怎么看？

  泰勒·考恩：當(dāng)然，并不是每一個(gè)人都適合創(chuàng)業(yè)，但中國(guó)政府可以幫助改善資本市場(chǎng)和教育環(huán)境。這樣的話就可能使得更多的創(chuàng)業(yè)企業(yè)獲得成功，這是一件好事。但我想指出的是，創(chuàng)新需要花費(fèi)很長(zhǎng)時(shí)間，不可能說我今天做了，明天就會(huì)獲得成功。

  在提供創(chuàng)新環(huán)境這個(gè)方面，很多國(guó)家都不是很成功。目前來看，美國(guó)和以色列有這種環(huán)境，德國(guó)的柏林還可以，印度的班加羅爾也還可以，但這非常困難的。當(dāng)然，中國(guó)也會(huì)做到，但我不認(rèn)為這個(gè)過程會(huì)很快。

  最重要的是，好的創(chuàng)新環(huán)境要有很多的VC和自由的資本市場(chǎng)，這就使得人們可以不計(jì)失敗的去嘗試，好的想法會(huì)得到支持，壞的想法會(huì)被淘汰。

  記者：現(xiàn)在，中國(guó)資本市場(chǎng)非常火爆。有人指出，政府希望通過資本市場(chǎng)的繁榮來促進(jìn)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的融資，降低過高的杠桿率，這也是對(duì)初創(chuàng)企業(yè)的一種支持，但是中國(guó)目前很多創(chuàng)業(yè)板的股票估值非常高，已經(jīng)脫離了基本面，這種政府支持的資本市場(chǎng)牛市會(huì)長(zhǎng)久嗎？是否會(huì)帶來一些負(fù)面效果？

  泰勒·考恩：我相信這中間是存在泡沫的，很多人在投資，而且這里面有很多融資買股票，當(dāng)泡沫破裂的時(shí)候，投資人會(huì)感覺到很痛苦。

  記者：中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)一直在學(xué)習(xí)美國(guó)，但中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是缺少規(guī)則，在某種程度上表現(xiàn)為一種“野蠻”的競(jìng)爭(zhēng)，對(duì)此，您怎么看？

  泰勒·考恩：市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)需要有清晰的法律規(guī)則和清晰的法庭程序。人們需要相信法官的正直，相信他們會(huì)做出公正和不偏不倚的裁決。美國(guó)在這方面做的并非十全十美，中國(guó)也有很多問題，這就加重了做生意的成本，也會(huì)使得一些初創(chuàng)的企業(yè)非常艱難。

  記者：隨著科技的發(fā)展，尤其是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)，新的經(jīng)濟(jì)業(yè)態(tài)層出不窮，您如何看待新經(jīng)濟(jì)和舊經(jīng)濟(jì)的沖突？

  泰勒·考恩：這種情況在中美兩國(guó)都有發(fā)生，比如在美國(guó)有UBER，在很多城市有關(guān)于UBER是否合法的爭(zhēng)議，但目前并沒有專門的規(guī)定，我認(rèn)為UBER應(yīng)該是合法的，而且我們應(yīng)該盡快的對(duì)此加以明確，我們美國(guó)在這方面也是很慢的。

  記者：如果承認(rèn)UBER合法，那么我們?cè)趺幢Ｗo(hù)出租車司機(jī)的利益？

  泰勒·考恩：我不認(rèn)為你能夠保護(hù)出租車司機(jī)的利益，因?yàn)樯鐣?huì)進(jìn)步的一部分就是很多人失去工作。當(dāng)汽車被產(chǎn)生出來的時(shí)候，人們不再騎馬了，很多人因此失業(yè)，但是他們可以做其他的工作。當(dāng)然，一些人的處境不如以前，但是人類作為一個(gè)整體的處境比以前好多了。所以，我不認(rèn)為我們的目標(biāo)是保護(hù)他們，我們的目標(biāo)應(yīng)該在新經(jīng)濟(jì)上創(chuàng)造靈活性。這樣的話，經(jīng)濟(jì)會(huì)有更多機(jī)會(huì)。

  記者：能具體說說美國(guó)怎樣做的嗎？因?yàn)槲覀冎袊?guó)正在面臨同樣的問題，比如在天津，一些司機(jī)就有過激的行為。

  泰勒·考恩：我們有失業(yè)保險(xiǎn)，對(duì)于窮人也有健康方面的福利，我們還給窮人錢以便使得他們能夠購買食物，這就使得經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型能夠進(jìn)行下去。在失業(yè)的人找到新工作前，他們并不會(huì)挨餓。

  記者：我理解，但與美國(guó)不同的是，中國(guó)政府對(duì)于社會(huì)的穩(wěn)定異?？粗兀苍S會(huì)更多考慮出租車和利益集團(tuán)的利益。

  泰勒·考恩：通常來說，在進(jìn)步發(fā)生的時(shí)候，社會(huì)會(huì)更加穩(wěn)定。如果你從各個(gè)方面去解決既有問題的話，我想，你所制造出來的不穩(wěn)定因素，比你想修復(fù)的多很多。

  記者：西諺有云“穩(wěn)定是創(chuàng)新之母”。

  泰勒·考恩：是的，我認(rèn)為一個(gè)國(guó)家需要一個(gè)穩(wěn)定的政府和一個(gè)非常穩(wěn)定的法律體系。但同時(shí)我們也需要機(jī)會(huì)，需要一種可以使你超越穩(wěn)定狀態(tài)而能創(chuàng)造一些新東西的機(jī)會(huì)。所以，這是一種自由和穩(wěn)定的混合狀態(tài)，也是我們現(xiàn)在所需要的。

  記者：未來中國(guó)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的同時(shí)是不是也需要配套的政治改革？

  泰勒·考恩：這意味著很多事情。你知道我是一個(gè)外國(guó)人，我不愿意評(píng)價(jià)別國(guó)，也不愿意對(duì)他們即將進(jìn)行的變革指手畫腳，我確信市場(chǎng)會(huì)發(fā)生很大的變化，我希望他們朝向一個(gè)正確的方向，而不是一個(gè)錯(cuò)誤的方向，這就是所有我想說的，中國(guó)需要改革，但是要確保這種改革以一種有序的方式進(jìn)行，不要盲目聽美國(guó)人的經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)我們給別的國(guó)家改革政府建議的時(shí)候，很多時(shí)候是錯(cuò)誤的。

  記者：如何看待機(jī)器人的發(fā)展？

  泰勒·考恩：在將來20年中會(huì)有很多機(jī)器人，我認(rèn)為這會(huì)影響很多東西，對(duì)一些人來說，獲得工作將會(huì)變得更加困難，機(jī)器人會(huì)導(dǎo)致這樣一種情形，就是世界上所有的東西都是過剩的，我們將最后通過資本主義的方式來達(dá)到共產(chǎn)主義的目標(biāo)。即使這樣，這個(gè)轉(zhuǎn)型的過程也是十分崎嶇的，對(duì)中美兩國(guó)來說，充分就業(yè)已經(jīng)是一個(gè)很大的問題了。

  記者：總體上來說您是看好中國(guó)經(jīng)濟(jì)的？

  泰勒·考恩：是的，但是短期轉(zhuǎn)型的過程會(huì)是非常痛苦的，這種痛苦比人們預(yù)想到的還要痛苦。我們有大蕭條，在1930年代時(shí)美國(guó)政府對(duì)于大蕭條并沒有很好的應(yīng)對(duì)，你們政府已經(jīng)前瞻性的進(jìn)行調(diào)控了，不管政府做什么，不管決策者有多智慧，這個(gè)轉(zhuǎn)型的過程都會(huì)是非常痛苦的，目前中國(guó)的產(chǎn)能過剩沒有很好的辦法去解決。

  記者：“一帶一路”和“海上絲綢之路”計(jì)劃會(huì)使得中國(guó)過剩的產(chǎn)能輸出嗎？

  泰勒·考恩：這也不會(huì)改變，海上絲綢之路計(jì)劃會(huì)花費(fèi)很長(zhǎng)時(shí)間，我們需要解決的是當(dāng)下的問題。